[0xFF]

Фулбеков так высоко не поднимаем, во всяком случае не обоих сразу. Когда теряем мяч, в защите находится больше человек, чем было при Клоппе, отсюда меньше моментов у наших ворот

По действиям и позициям фуллбэков это очень хорошо видно. Плюс поменялась структура прессинга он стал более умеренным и рациональным, ситуативным, у соперника остаётся меньше разряженного пространства для потенциальных быстрых атак.

[untitled]

Когда теряем мяч, в защите находится больше человек, чем было при Клоппе, отсюда меньше моментов у наших ворот

вот это конечно очень здорово сейчас... потому что раньше порой такие авантюры получались с этой высокой линией, где только два (а то и один) ЦЗ остаются (все остальные, включая крайних защитников умотали в атаку), вот и справляйся с обрезами или перехватами... (на чем некоторые команды Ливерпуль и ловили)

[playmaker.kz]

playmaker.kz, даже в сезоне 19-20 допускали больше чем сейчас (0,99 xG в АПЛ и 1,06 в ЛЧ).

Я так понимаю, что ты взял усредненный xG по сезону 19-20 и экстраполировал его на 13 матчей? Не кажется что немного нечестно? Давай посмотрим на эту команду на протяжении сезона и уже может потом сравним средние xG? Или хотя бы отберем удачный отрезок со сплошными победами (именно такой мы переживаем, не факт что потом не будет спада) и сравним?

[HappyEnd]

Слот об этом и говорит, что он хотел бы большего доминирования нежели сейчас. Соперники переигрывают нас в первых таймах. И во вторых не дают часто разыгрывать подолгу. Матчи должны быть скучными. То, что Клопп и Ко демонстрировали на протяжении 2-3 лет в пик формы.

Переигрывать через доминацию всех соперников сейчас не удается никому в АПЛ. Даже Сити с Арсеналом испытывают проблемы. В первую очередь потому, что доминирование предполагает, в нашем случае, большие физические затраты, а это - прямой путь к еще большим перегрузкам и повышенному риску травм. Судя по всему, выводы по последним сезонам сделаны как раз в пользу уменьшения интенсивности.
Выходит, что система Слота несколько отличается и пока еще не адаптирована всеми игроками.
Тот же Собо на позиции 10 пока не так хорош, как мы хотим.
Есть вопросы по Нуньесу и его умению в гибкость на 9ке.
Но честно говоря - я ожидал результатов хуже, чем они есть. И по игре, и по очкам.
Дадим время.
Часто слышу от знакомых "Вот Мармуш сейчас как бы к нам зашел идеально на 9ку".
Сложно сказать, как команда закончит сезон. Видно, что все принимают Арне и его идеи, но не у всех получается их реализовать.
Думаю, до конца сезон адаптация игроков будет идти и постепенно к лету станет понятно, где мы проседаем, а где всё ок. Очевидно, но все же).

[Abel]

playmaker.kz, так и брать самый удачный сезон Юргена тоже не очень-то честно.

[playmaker.kz]

Переигрывать через доминацию всех соперников сейчас не удается никому в АПЛ. Даже Сити с Арсеналом испытывают проблемы.

Так в этом виноваты травмы. Не будь их, то продолжали бы доминировать. Это вопрос везения и физподготовки. Что Сити, что Арсенал, делают это постоянно. Арсенал лишь последние пару сезонов, но тоже умеют. Ливерпуль это делал при Клоппе в удачные сезоны без травм. Доминирование не всегда предполагает увеличение травм. Многие команды из низа таблицы и из середины, тоже страдают от травм. Просто спад от травм больше заметен у топов: всегда сенсация если Сити или Ливерпуль выпадут из ТОП4, а вот если условный Вестхэм займет не 6, а 10 строчку, то никого это, кроме самих болельщиков и руководителей этих клубов, не волнует. Да и качество игроков первого состава топов лучше их дублеров, чем качество игроков первого состава от дублеров у середняков и аутсайдеров. Поэтому я скажу, что доминирование возможно даже сейчас. Просто составы и их сыгранность еще далеки у всех топов, в виду различных причин, в том числе из-за травм.

[HappyEnd]

Так в этом виноваты травмы.

то Сити, что Арсенал, делают это постоянно.

И Сити, и Арсенал играют менее интенсивно. У них напрочь отсутствует беготня ради беготни, как порой возникало у нас раньше.
Прессингуют они тоже выборочно. К чему мы тоже сейчас постепенно идем.

Ливерпуль это делал при Клоппе в удачные сезоны без травм.

Когда золотой состав был на пике формы, возраста и здоровья - да, мы продержались без тяжелых травм.
Но так везет ни всегда и ни всем командам.
Повторять этот путь рискованно, да и не нужно. Слот не будет играть в хеви метал Юргена.

Доминирование не всегда предполагает увеличение травм.

Если ты доминируешь через повышение интенсивности, скоростей и увеличение беготни - риск возрастает сам по себе. Нагрузка то выше. В противном случае - нужно играть как Сити, иметь уровень паса и движения минифутбольных команд, на пятачке крутящих всю защиту и сдавливающую их в штрафной как удав.
Правда, в стерильное владение мы тоже умеем с соперниками, которые закрываются. А вот взламывать их ни всегда получается. Но это то, над чем Слот работает.
Последние же матчи у нас были преимущественно с крепкими соперниками. Там доминировать непросто. Но вроде как пытаемся. Иногда получается, иногда - не совсем. Но команда пока перестраивается под нового тренера .

Это вопрос везения и физподготовки.

Везение порой заканчивается, а здоровье у всех разное, как и отношение к нему. В этом смысле, у нас не 11 Салахов по полю бегают, сам понимаешь).

[Demetrio]

тяжелый матч будет. На бумаге все за нас, но "тренеришка" свое дело знает и точно навяжет нам самый тягучий автобус с ваткинсозабеганиями.

[Liverpool_notAlone]

Многие приводят причины и доводы, но почему та же команда играет при Слоте лучше, чем при Клоппе - этого я все равно не понимаю. Улучшение прежде всего касается уверенной игры в обороне - ахиллесовой пяты Ливерпуля последних лет. Те же игроки, а разница огромная.

А что тут понимать? Ушли от вертикального футбола в более размеренный и контролируемый. Вернув мяч не всегда стремимся обострить, даже если для этого есть пространство. Фулбеков так высоко не поднимаем, во всяком случае не обоих сразу. Когда теряем мяч, в защите находится больше человек, чем было при Клоппе, отсюда меньше моментов у наших ворот.

Читаю я объяснения Абеля по поводу того, что мы сейчас играем не в настолько вертикальный и несколько авантюрный футбол, который при Клоппе оборачивался ранними пропущенными голами, но давайте разберём тактику Барселоны - самой успешной и результативной команды на сегодня. В Барсе основным оружием является мощнейший прессинг и гегенпрессинг, а также сумасшедшая компактность, которая осуществляется наличием сверхвысокой линией защиты. У Барсы так налажена оффсайдная ловушка, что в неё попадают любые команды, с которыми Барса играла в последний месяц.
Итак у «Барсы» ультравысокая линия защиты. Она поджимает давление и сокращает пространство, которое необходимо покрывать игрокам первой волны прессинга. У Барсы принцип прессинга – тотальное давление в центральной зоне. У каждого оппонента, который смеет ступить в эту зону, будет прямой опекун, который до упора доигрывает эпизод. Прессинг Барсы становится все тотальнее и мощнее, а линия защиты все выше и выше.
Их подход отличается от команд, которые ловят в классическую офсайдную ловушку. Например, от нашего ближайшего соперника Виллы. Там футболисты выстраиваются высоко, но не давят суперпрессингом на игрока с мячом и как бы сооблазняют его сделать заброс за спину, что ведет к осмысленной ловушке. Так что нам надо быть внимательными в этом плане.
Так правильно ли делает Флик с Барсой? Судя по результатам да, но Ливерпуль отказался при Слоте играть в такой футбол, и его тактика приносит результат. Тогда какая тактика лучше, по какому пути пойдет развитие футбола? Я понимаю, что тактика зависит от того, какими игроками располагает команда, но Флик никого не покупал - финансы не позволяли, и в то же время смог создать из игроков, которые в прошлом году играли средне, очень сильную команду. Здесь многое зависит не только от состава, но и от тренера - какую модель игры он может предложить и как он ее может воплотить в жизнь.
Я тут постоянно слышу, что Барсу обязательно накажут за ее, слишком высоко задранную оборону, но пока не видно тех команд. Возможно необходимо наличие быстрых, маневренных современных защитников, которые не только хорошо и организовано могут держать линию оффсайда, не только могут хорошо читать игру и предугадывать развитие атаки, но в случае прорыва нападающего не дадут ему убежать.

[RiseUp]

playmaker.kz, даже в сезоне 19-20 допускали больше чем сейчас (0,99 xG в АПЛ и 1,06 в ЛЧ).

Если пошли такие сравнения, то надо брать часть сезона до ковидной паузы и отдельно часть сезона после паузы, а не вместе. Сам понимаешь, перерыв был огромный, и усреднять это неправильно. А ещё лучше взять период с начала сезона до ноября.

Но в целом сейчас это всё нет смысла сравнивать. Возможно команда Слота только разгоняется и дальше будет ещё лучше, а может быть совсем наоборот. Надо больше времени.

[HappyEnd]

Я тут постоянно слышу, что Барсу обязательно накажут за ее, слишком высоко задранную оборону, но пока не видно тех команд.

Эффект новизны действует какое то время. Барселона никогда так не играла. Не существует тактик без слабых мест.

[Abel]

RiseUp, хорошо, берем первые 10 туров АПЛ сезона 19/20, Ливерпуль допустил 9,6 xG (сейчас 8,0), но и создал больше - 19,4 xG (сейчас 18,1).
В первых 4 матчах ЛЧ тогда допустили 5,4 xG (сейчас 2,9), а создали 8 xG (сейчас 10,3). Это при том, что соперники были послабее (два матча с Генком, выезд к Наполи и домашняя игра с Зальцбургом).

Да и без цифр видно, что стало больше стерильных (в обе стороны) отрезков и игра меньше завязана на интенсивности.

[kriket]

Liverpool_notAlone
любой немецкий тренер с такой философией играет в покер с Фортуной (Хюрцелер, Клопп, Флик и т.д.)
Видал матчи Барсы с Баварией и Реалом. Вот там реально повезло с не реализацией соперника и со своей реализацией.
Когда не везёт или идёт интенсивная игра соперника, то получаем 4:2 от колючей Осасуны или влёт от Монако, который не позволяет Барсе сделать ничего.
Барса уже испытывает проблемы с травмами из-за такого футбола, как Арс или Мансити.
Нечего задавать такие вопросы в начале сезона и тем более новому тренеру, который просто выполняет свою работу и делает её хорошо.
Смысл отсутствует в таких заходах.
Зачем сравнивать тренера, который полгода не отработал ?
за Ливерпуль надо болеть , радоваться за результаты и обсуждать проблемы или успехи в реальном времени.
Зачем игнорировать настоящее во имя прошлого или непонятного будущего?
Иван Меркурьев в подкасте прогнозов перед туром умерил пыл Самира Али, который ждёт осечки Ливерпуля. Здесь и сейчас Астон Вилла ничего не решает и не от неё зависит.
Меркурьев чётко дал понять, что всё зависит от Ливерпуля. Если выйдут на полном настрое, то АВ они укатают.
Кирилл Хаит дал прогноз, что мол Вилла злая и может взять ничью. Григорий удивился сильно, но вежливо промолчал.
Даже Денис Казанский удивился прогнозу коллеги, который ванговал очки для АВ.
Эмери мы хорошо знаем на Энфилде по Арсу и по АВ и Виляьреалу. Что тут такого?
всё зависит от игроков Ливерпуля и только при глупости красных АВ может что-то тут выудить.

[Liverpool_notAlone]

Liverpool_notAlone
1. любой немецкий тренер с такой философией играет в покер с Фортуной (Хюрцелер, Клопп, Флик и т.д.)
2. Видал матчи Барсы с Баварией и Реалом. Вот там реально повезло с не реализацией соперника и со своей реализацией.
3. Когда не везёт или идёт интенсивная игра соперника, то получаем 4:2 от колючей Осасуны или влёт от Монако, который не позволяет Барсе сделать ничего.
4. Барса уже испытывает проблемы с травмами из-за такого футбола, как Арс или Мансити.

kriket, опять мы с тобой схлестнулись, как в теме Брайтона. Там никто из нас ничего не доказал - думаю, в этой теме тоже. Но попробую:
1. Чем плохи тренеры, которых ты упомянул. Клопп оказывается много лет играл в покер с фортуной, а я и не знал. Чем плох Хюрцелер, который со средним составом устроил нам веселенькую жизнь в недавнем матче и лишь нехватка должной ротации и силенок не позволила Брайтону сделать ничью с одним из лидеров АПЛ? Помню его многие фанаты Ливерпуля здесь хвалили, а это дорогого стоит.
2. Болельщики этих команд кричат, что если бы Реал и Бавария реализовала все свои моменты, то они закатали бы Барсу в асфальт. Не кажется ли странным, что такие топейшие клубы не смогли забить команде, которая оставляет 30-40 метров свободного пространства у своих ворот? Ну ладно, не повезло одной, но двум грандам сразу?!
3. Ты считаешь, что неудача в 2-х матчах о чем-то говорит? Барса провела с начала сезона 12 официальных матчей и забила 55 голов! Проиграла лишь в 2-х, и ты говоришь о тренде - мол, если противник играет интенсивно, то поражение Барсы неизбежно? При такой-то стате? И при разгромных победах над грандами? Ну ты даешь.
4. Что касается травм, то с начала сезона вылетели лишь два игрока (Гарсия и Торрес) и Тер Штеген. Один за месяц, другой на два. В то же время мы не должны забывать, что все свои победы Барса ковала без Габи, де Йонга (появился недавно), Араухо, Кристенсена и тд. Не было и Ольмо. То есть при появлении этих ведущих игроков Барса станет еще сильнее, хотя куда уж. И тренера этой команды ты критикуешь - мол, Флик всего лишь везунчик?
Мы находимся в другой теме, и занимаемся флудом. Я упоминул о Барсе в основном в связи с тем, что Эмери тоже играет с высокой линией обороны и тоже часто ловит противника в оффсайдную ловушку. Давай больше не будем о Барсе, а поговорим о предстоящем матче с Виллой.

[kriket]

Liverpool_notAlone
ничего странного не вижу, ибо футбол с давлением чреват по результату в формате 50-50.
Клопп ресурсы не особо реализовал, хотя мог бы.
Повторяюсь, но всё же. Три большие тренерские фракции: голландская, немецкая, итальянская

с точки зрения клубных успехов и сборных гибриды итальянской фракции самые успешные. Давление по сути практикуют немецкие и голландские методички.
Итальянский подход помогает выигрывать не в самые лучшие времена при небольших ресурсах.
В конце сезона посмотрим что будет в Барсе, как и в Ливерпуле.
Предлагаю все эти низкоуровневые ожидания оставить где-нибудь в тёмном углу.
По матчу всё же стоит поговорить и тут Эмери возвышают некоторые юзеры, хотя на Энфилде Арс и Мансити хвост поджимают. В последний раз топ-коллектив выигрывал в 2021 при 6 домашних поражениях. Этот спад все помнят. Конкретно говоря, это был Челси Тухеля и Пеп с единственной победой на Энфилде за всё время своей работы (!)
дожили, пугают Виллой, которая в стиле прошлогоднего Ньюкасла, буксует из-за перегрузок. Такие команды могут уповать только на фарт и на очень плохой день Ливерпуля, потому что при нормальных раскладах всё это завершается победой ЛФК.
пугают Эмери, хотя он с Арсом, Виллой и Вильяреалом был на Энфилде и не только
Слишком на этом форуме часто принижают возможности футболистов ЛФК, хотя они лучшие в Лиге по вариативности атаки и действующему ростеру.
Новый тренер? мало ли было случаев, когда новый тренер приводил к успеху приличный клуб? почему это должно быть проблемой для толкового спеца?

[playmaker.kz]

любой немецкий тренер с такой философией играет в покер с Фортуной (Хюрцелер, Клопп

То есть ТОП2 тренер мира, который вытащил нас из глубокого темного и вонючего места снова в топ клубы, который выиграл с нами все что только можно, который побил афигилиард рекордов в АПЛ вдруг оказывается простым везунчиком?!

[s.t.a.l.k.e.r.]

playmaker.kz, в целом согласен, всего лишь оспорю про топ2. Шарлатан будет топ 1 когда возмет проблемный клуб и достигнет с ним того что и Клопп.
А вообще все эти сравнения, все равно что сравнивать Шенкли и Пэйсли. Первый выташил клуб из болота, второй гениально развил успех и отчасти пожинал плоды трудов первого.

[Amper]

Ключевой матч может быть, особенно если голубые/пушкари снова потеряет очки, это точно. Ноттингем форест, не думаю, что повторит подвиг Лестера, но чем черт не шутит. Нуну – крутой тренер, они не распыляются на еврокубки (кажется), так что вполне себе могут быть Австон Виллой прошлого года и залететь в зону ЛЕ/ЛЧ, почему бы и нет. Но я вот не верю, что они будут боротся за чемп, при всей симпатичности их истории. Сколько блин их не было в Лиге и вот тебе, третье место, пусть и на данный момент. Но там праздник в городе каждый день просто... кайф )

КОроче, Виллу как угодно и с любым счетом, но нужно брать. Ливерпуль всегда просерал такие ключевые моменты в сезонах и в итоге всегда 2-3-4, но не 1-й. Вот если будет такие вещи забирать, то шансы весной будут только расти. Верим!

[Saarmann]

Шарлатан будет топ 1 когда возмет проблемный клуб и достигнет с ним того что и Клопп.

В январе пойдет по делу соучастником. Пусть Лиг ту изучает, топарь

[s.t.a.l.k.e.r.]

Saarmann, он свалит в условный ПСЖ и продолжит мажорить.