Юрген Клопп (Jürgen Klopp) - менеджер III

Обсуждение игроков и тренеров клуба

Новое сообщение AlexRouda » 12 мар 2018, 01:47

JFK писал(а): Очень сильно надо постараться чтобы там пенальти придумать.

Ну не знаю... если бы в наши ворота не назначили такой пенальти, то я посчитал бы это за удачу. Мяч пролетел хрен знает какое расстояние, никаких рикошетов не было. Что мешало Валенсии убрать руку?
AlexRouda


 
Сообщений: 606
Зарегистрирован: 21 июл 2013, 21:09
Откуда: Могилев

Новое сообщение Alone Fan » 12 мар 2018, 03:05

hylbert, просто интересно, а какие их слабости и какими ресурсами мы могли использовать? Пусть даже на уровне послезнания. Имеет ли сегодняшний Ливерпуль качество для игры против шести на линии штрафной и двух опорников перед ними? При этом уровень игроков сильный, опыта и наглости через край...
При этом.. Вот пересмотрел игру. Всем давно известно, что мы хороши в отборе на начальной стадии их атаки. Душим, и душим качественно. А теперь посмотрите, как действовали они: малейшая борьба и падает, свисток. Фирмино явно растерялся от такого метода. Я не сторонник теорий загаворов, но как и многих, тошнит от происходящего в последних матчах. Можно совершенно уверенным быть, что Поусон свиснул бы фол Фирмино против Стоунза (когда он Сити закинул гол). У нас забрали все! Малейший выход на простор- фол, как Байи против Мане (там и мысли о мяче не было). Резкий выход и обороны- Янг просто откровенно толкает в спину. И никаких желтых. Позиционные ошибки они безнаказанно закрывают фолами. Что в таких условиях им противопоставить? Удара дальнего у нас нет, на стандартах ничего не сработало. Вот правда, не знаю, что Клопп оставил в кармане и не использовал...
Alone Fan


 
Сообщений: 327
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 06:46

Новое сообщение kriket » 12 мар 2018, 05:05

JFK
На МОТД обсуждали момент игры рукой и однозначно сошлись на том,что оба момента тянули на пенальти без всяких оговорок.Дистанция была приличной и пересмотри повтор,где Валенсия тянет руку,чтобы не позволить Мане замкнуть.За это еще нужно жёлтую давать.
Отходя из судейских тем,могу сказать,что примитивные выносы на Ловрена оказались более действенными.Тут шёл отсчёт до первого гола.Кто забьёт,тот выиграет.На данный момент с такими ресурсами в полузащите тяжело Юргену давать результат в более выгодном свете,но он уже есть и нужно его закрепить топ-4.Увы,но это команда уровня 6-го места.
Последний раз редактировалось kriket 13 мар 2018, 16:32, всего редактировалось 1 раз.
kriket

Аватар пользователя

 
Сообщений: 1559
Зарегистрирован: 05 июл 2014, 23:52

Новое сообщение hylbert » 13 мар 2018, 03:15

Alone Fan, самая большая болячка МЮ, даже при Моуриньо. Это низкий класс защитников. Байи на голову сильнее всех остальных, кроме эквадорца. То есть Смолинг и Янг играли рядом и нужно было регулярно устраивать перевес на этом фланге - Салах, Милнер, Окс.
Ну и любовь МЮ к грязной игре надо было оборачивать в свою пользу. Дорисовывать контакты и сажать на ЖК. Зелёные мы пока.
support&believe
hylbert
Модератор

Аватар пользователя
 
Сообщений: 4453
Зарегистрирован: 02 сен 2010, 19:59
Откуда: Таллинн

Новое сообщение Alone Fan » 13 мар 2018, 03:56

hylbert, вполне возможно... Но вот интересно, что этот самый их лучший тупо не может просто выбить мяч и сваливает киксом в свои ворота, однако, ему и капли не перепало того, чего выпало на ТАА и Ловрена. Мы сами тут разошлись по критике наших, но ведь проигранное в 40 метрах от ворот единоборство - это не гол, а лишь источник некоего обострения, и не зевни Трент в первом случае, и не везение с отскоком во-втором... Везде охи и ахи по игре Янга, но он центр перешел пару раз. Тупо сидел в обороне и все. Тут какое-то информационное искажение.
Как можно обернуть в свою пользу? Сколько у них визга от удара Мата, но никто и слова не говорит, что эта их атака началась с откровенного фола Матича против Мане.
Для того, чтобы заставить их оборону ломаться, нужно заставить ее хотя бы двигаться, выползать выше, терять позиции. Но они же не покажут тепловые карты Смоллинга, который из окопа не вылазил. А малейший шанс, тут же фол. Как только заставили бежать назад, карате-фол... Дело не в зарабатывании карточек, а в их раздаче. Не особо сильно фол против Бейнса отличался от прыжка Решфорда, но так прямая КК...
Собственно к чему я....:))) футбольных средств у нас не было, а все нефутбольные были против нас. Но это не значит, что этот наш состав не способен укатать их. У нас уже есть очень приличная команда, боевитый характер и класс! И если против нас играют в 8 человек в обороне (так и Челси играл), то они могут себе приписывать и тактические таланты и "мы без мяча контролировали игру" (уважуха Конте, который честно сказал, что играл против сильной команды и умышленно закрылся), то что-то это значит. Кроме того, без судьишки-то против нас не очень получалось у тактических гениев:)) тьфу на них!
Идем дальше! :liv
Alone Fan


 
Сообщений: 327
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 06:46

Новое сообщение JFK » 17 мар 2018, 12:35

kriket писал(а):JFK
На МОТД обсуждали момент игры рукой и однозначно сошлись на том,что оба момента тянули на пенальти без всяких оговорок.Дистанция была приличной и пересмотри повтор,где Валенсия тянет руку,чтобы не позволить Мане замкнуть.За это еще нужно жёлтую давать.


В студии хорошо сидеть и рассуждать, что 12 метров - достаточное расстояние, судье тут очень непросто принимать решение. И, если на примерно 100 % не уверен, пенальти давать нельзя. Тут очень тонкая грань.
У меня не создалось впечатление, что Валенсия тянет руку, кажется, что он просто бежал, менял направление движения и мяч попал в руку. Если тянул, то пенальти и желтая, само собой. Но я сомневаюсь, что он вообще Мане видел.
JFK

Аватар пользователя

 
Сообщений: 221
Зарегистрирован: 10 июл 2017, 16:39

Новое сообщение стерлинг » 17 мар 2018, 13:04

JFK, То есть рука Валенсии находилась в естественном положении и он не имел возможности её прижать к корпусу?
Что ещё расскажешь?
стерлинг


 
Сообщений: 78
Зарегистрирован: 24 янв 2014, 22:55

Новое сообщение JFK » 17 мар 2018, 14:43

стерлинг, Когда человек бежит его рука обычно не бывает прижата к корпусу. Раньше, когда мяч попадал в руку, находящуюся в таком положении давали пенальти достаточно часто (даже если это происходило на высокой скорости). Сейчас - редко, особенно, в Англии (даже когда скорость относительно не высока).
JFK

Аватар пользователя

 
Сообщений: 221
Зарегистрирован: 10 июл 2017, 16:39

Новое сообщение Danilyef » 17 мар 2018, 16:04

JFK,
За руку, которая не была прижата к телу, которая препятствовала полету мяча и потенциальному голевому моменту, нельзя ставить пенальти?

А за что вообще тогда ставить пенальти?
Danilyef


 
Сообщений: 763
Зарегистрирован: 28 мар 2016, 01:11

Новое сообщение JFK » 17 мар 2018, 17:38

Danilyef, за намеренную игру рукой, не? В правилах говорится про "a deliberate act of a player making contact with the ball with the hand or arm". Все. А дальше уже идут пояснения как отличить намеренную игру от ненамеренной.
А когда мы упираемся в кучу разных нюансов, которые на откуп судьи, я считаю по умолчанию нормальным отсутствие свистка. Пересмотрел еще раз, по тем повторам, которые есть в MotD, лично мне просто непонятно как трактовать эпизод.

Из рекомендаций судьям:
"An example of a player having arms and hands in a natural position where handling is often mistakenly called is a player who is running with arms naturally moving and the ball contacting the hand or arm. As an official, you must be certain that the player deliberately moved the hand or arm to make the contact."
"Когда игрок размахивает руками при движении часто принимают за неестественное положение руки и назначают пенальти. Это неправильно, наказывать его в таком случае не надо".

"Even though the ball may be carried, struck, or propelled by the hand or arm, there is no penalty unless you believe that there was player intent."
"Какой бы не был контакт мяча с рукой не назначайте пенальти если нет уверенности что контакт был преднамеренным."
JFK

Аватар пользователя

 
Сообщений: 221
Зарегистрирован: 10 июл 2017, 16:39

Новое сообщение mich11 » 17 мар 2018, 20:23

kriket писал(а):Увы,но это команда уровня 6-го места.

Почему ты место в таблице определяешь исходя из уровня игры команды, а не по заслугам соперников? Или 5 команд, которые 100% классом выше, найдешь в апл?
Последний раз редактировалось mich11 17 мар 2018, 23:56, всего редактировалось 1 раз.
mich11


 
Сообщений: 1822
Зарегистрирован: 27 авг 2011, 13:27

Новое сообщение Stivi » 17 мар 2018, 20:36

JFK, препятствование рукой траектории полета мяча - это фол, а умышленность такого намерения влияет только на показывать карточку/не показывать карточку, но никак не ставит под сомнение само нарушение, в данном случае пенальти. Есть еще такая штука называется судейская практика, так вот исходя из нее - это бесспорный пенальти.
Пс вспомните первый назначенный пенальти на ОТ в том самом матче в 2014, игра рукой Рафаэля, чем это концептуально отличается от эпизода с Валенсией?
RIP, Саша.
Stivi


 
Сообщений: 5676
Зарегистрирован: 23 ноя 2007, 19:53

Новое сообщение ...ReD...HoRRoR » 17 мар 2018, 20:45

интересно почему нет нормального повтора этого момента
...ReD...HoRRoR


 
Сообщений: 708
Зарегистрирован: 19 дек 2012, 19:22

Новое сообщение NiKo » 17 мар 2018, 23:32

Именнно такая реакция на поражение от Скама и нужна была. Респект и уважение, Юрген!
Follow Liverpool Way and You'll Never Walk Alone
NiKo
Редактор

Аватар пользователя
 
Сообщений: 6546
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 20:31
Откуда: Ижевск, Удмуртия

Новое сообщение De_Light » 17 мар 2018, 23:34

NiKo, Больше всего радует, что появилась уверенность в таких матчах,что свое точно возьмем, Клопп красавчик :)
Keep It Real.
De_Light

Аватар пользователя

 
Сообщений: 541
Зарегистрирован: 28 янв 2018, 01:59
Откуда: Ukraine

Пред.След.

Вернуться в Команда

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7