(1) Лорис Кариус (Loris Karius) - вратарь

Обсуждение игроков и тренеров клуба

Новое сообщение mich11 » 23 июл 2017, 15:08

RiseUp писал(а):Увидеть проблему легко, это могут сделать многие, но РЕШАТЬ проблему должны профессионалы.

Так в этом и вся соль. По стате Миньоле один из лучших вратарей топ чемпионатов этого сезона. А ты копаешь глубже, разбирая различные не очевидные (на мой взгляд и взгляд людей, не видящих все игры бельгийца, но находящихся в курсе статистических подборок) игровые аспекты на манер человека, имеющего авторитет и серьезные познания в современном ногомяче.
mich11


 
Сообщений: 1495
Зарегистрирован: 27 авг 2011, 13:27

Новое сообщение RiseUp » 23 июл 2017, 19:33

mich11, то есть глубоко копать это включить любой матч начала сезона с участием Миньоле и увидеть как он ошибается на выходе? Или посмотреть зимнюю статистику, где он очередной раз включил режим "первый удар в створ = гол"? И по какой же статистике он один из лучших? Не по этой ли: читать дальше »
Изображение


Еще напомню, что в качестве основного вратаря сезон начинал Кариус (не считая его травмы), но он оказался хуже Миньоле.

Да, весну Симон провел хорошо и даже приносил команде очки, но это не может перекрывать всё, что было до этого. Если он весь следующий сезон проведет также, как концовку прошлого, то тогда можно будет говорить о перманентном прогрессе, но пока это всё может оказаться лишь краткосрочным явлением.
RiseUp

Аватар пользователя

 
Сообщений: 2553
Зарегистрирован: 25 янв 2014, 13:54

Новое сообщение mich11 » 23 июл 2017, 19:42

Так ты привел сводку в сравнении с лучшими ГК, вроде всё сходится.
mich11


 
Сообщений: 1495
Зарегистрирован: 27 авг 2011, 13:27

Новое сообщение RiseUp » 23 июл 2017, 19:54

mich11, а с кем по-твоему надо сравнивать вратарей Ливерпуля? С вратарями Вест Хэма, Стока и Уотфорда?

У 4 из 6 первых клубов АПЛ есть топовые вратари. Ман Сити пытается решить проблему и второй год подряд покупает вратаря. А у Ливерпуля по прежнему основной Миньоле и совершенно непонятный Кариус за 5 копеек. Вот я и говорю, что нам нужен вратарь уровнем не ниже, чем у других больших клубов. Где его взять -- вопрос другой, этот вопрос не к пользователям ЛФК.ру, а к трансферному отделу клуба.

Опять же, повторю, я не требую всё бросать и срочно покупать нового вратаря. Я просто акцентирую внимание на том, что эта позиция всё-таки проблемная. Классный вратарь -- обязательный атрибут успешной команды.
RiseUp

Аватар пользователя

 
Сообщений: 2553
Зарегистрирован: 25 янв 2014, 13:54

Новое сообщение zen » 23 июл 2017, 23:45

Престарелый танкист тащит круче ДДХ и Куртуа, надо же ... не говоря уж о Семене, у которого гол на каждые два сейва :o

Кариуса толком посмотреть не вышло - половину предсезонки и начало сезона пропустил по травме, потом пока набрал форму, вышел, пару месяцев полажал и сел. Собсна вот и все впечатления. Явно при его покупке не на такое рассчитывали.

Так что посмотрим, у нас сейчас три примерно одинаковых по классу кипера, два из которых (Кариус и Уорд) могут еще спрогрессировать, на что очень надеюсь. Причем, как-то в Уорда больше верится. Ну а Миньоле, хоть и выглядел достаточно уверенно в концовке, все равно должен доказывать, что это не случайность, как и остальные. Кто-то из троицы однозначно отсеется в конце сезона.
zen

Аватар пользователя

 
Сообщений: 956
Зарегистрирован: 18 авг 2012, 13:26

Новое сообщение mich11 » 23 июл 2017, 23:47

То есть по-твоему у Тотэна вратарская позиция сильнее нашей?

Добавлено спустя 52 секунды:
zen писал(а):Престарелый танкист тащит круче ДДХ и Куртуа, надо же ... не говоря уж о Семене, у которого гол на каждые два сейва :o

Что он там тащит? Постоянно плюшки различные пропускал.
mich11


 
Сообщений: 1495
Зарегистрирован: 27 авг 2011, 13:27

Новое сообщение zen » 24 июл 2017, 00:08

mich11 писал(а):Что он там тащит? Постоянно плюшки различные пропускал.

Объясняю. Стата saves per goal (кол-во сейвов по отношению к пропущенным голам) в графике RiseUp-а:
Куртуа - 2.15, де Хеа - 2.11, Чех - 2.64. Семен - вне конкуренции с 1.5
Разжевывать или сам понял ? :wink:
zen

Аватар пользователя

 
Сообщений: 956
Зарегистрирован: 18 авг 2012, 13:26

Новое сообщение PenaCHo » 24 июл 2017, 00:29

RiseUp,
Так вот назови хоть двух классных,харизматичных, как хочешь назови, которых можно реально приобрести вратарей. Ток прошу не надо снова свою димогогию про, то что мы простые смертные можем увидеть косяки вратарей и решить, что они не достойны красной майки, а вот кого на замену, так это уж к профессионалам.
Не судите, да не судимы будете.
Ховард Уэбб.
PenaCHo

Аватар пользователя

 
Сообщений: 1465
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 23:18
Откуда: Belarus. Mogilev.

Новое сообщение Flamyx » 24 июл 2017, 02:27

zen писал(а):
mich11 писал(а):Что он там тащит? Постоянно плюшки различные пропускал.

Объясняю. Стата saves per goal (кол-во сейвов по отношению к пропущенным голам) в графике RiseUp-а:
Куртуа - 2.15, де Хеа - 2.11, Чех - 2.64. Семен - вне конкуренции с 1.5
Разжевывать или сам понял ? :wink:

Ну как вообще можно сравнивать показатели, когда у команда абсолютно по разному построена игра в обороне?
Понятно, что Симон не Де Хеа, Куртуа или Льорис, но вот эта статистика ни к селу, ни к городу.
Flamyx

Аватар пользователя

 
Сообщений: 1464
Зарегистрирован: 09 янв 2013, 11:00
Откуда: Москва

Новое сообщение zen » 24 июл 2017, 11:03

Flamyx писал(а): Ну как вообще можно сравнивать показатели, когда у команда абсолютно по разному построена игра в обороне?

Ну да действительно, ведь все везде сравнивают показатели вратарей (а именно непосредственную игру в раме - соотношение кол-ва отраженных ударов к пропущенным голам) только при одинаково построенной игре в обороне. Учту на будущее, спасибо.
zen

Аватар пользователя

 
Сообщений: 956
Зарегистрирован: 18 авг 2012, 13:26

Новое сообщение Flamyx » 24 июл 2017, 11:20

zen писал(а):
Flamyx писал(а): Ну как вообще можно сравнивать показатели, когда у команда абсолютно по разному построена игра в обороне?

Ну да действительно, ведь все везде сравнивают показатели вратарей (а именно непосредственную игру в раме - соотношение кол-ва отраженных ударов к пропущенным голам) только при одинаково построенной игре в обороне. Учту на будущее, спасибо.

Так и есть, пожалуйста.
Это из той же серии, когда сравнивали статистику Миньоле в Сандерленде и ЛФК, и говорили, что у нас Симон стал хуже, лол.
Flamyx

Аватар пользователя

 
Сообщений: 1464
Зарегистрирован: 09 янв 2013, 11:00
Откуда: Москва

Новое сообщение RiseUp » 24 июл 2017, 20:57

Flamyx, то есть стиль игры и качество защитников Ливерпуля прям принципиально отличается от стиля Арсенала. С других планет команды. И именно на это можно списать показатель 1 пропущенный гол на 2 сейва у Миньоле?

PenaCHo писал(а):Так вот назови хоть двух классных,харизматичных, как хочешь назови, которых можно реально приобрести вратарей. Ток прошу не надо снова свою димогогию про, то что мы простые смертные можем увидеть косяки вратарей и решить, что они не достойны красной майки, а вот кого на замену, так это уж к профессионалам.
Так вот предоставь мне выборки по всем основным вратарям из ТОП-5 чемпионатов, кроме АПЛ. Это всего-навсего около 80 вратарей. А потом я с радостью назову тебе даже троих таких ребят. Хотя, ты наверно и сам сможешь их назвать, если сделаешь такую выборку.
RiseUp

Аватар пользователя

 
Сообщений: 2553
Зарегистрирован: 25 янв 2014, 13:54

Новое сообщение Kurtd » 24 июл 2017, 21:25

RiseUp писал(а):Так вот предоставь мне выборки по всем основным вратарям из ТОП-5 чемпионатов, кроме АПЛ. Это всего-навсего около 80 вратарей.

А зачем так много?
Возьмите вратарей команд первой четвёрки этих чемпионатов. Это не так уж и много. Всего 20 морд, получается.
Даст бог, если Кариус-Миньоле чисто по статистике в десятку впишутся :wink:
...скоро мы увидим, как скауты Премьер-лиги будут бродить вокруг родильных домов Мадрида, Барселоны и Парижа в надежде получить очередного гения прямо из рук акушерки. (с) Д.Каррагер
Kurtd
Глав.редактор

Аватар пользователя
 
Сообщений: 4954
Зарегистрирован: 02 апр 2012, 21:10
Откуда: Челябинск

Новое сообщение mich11 » 25 июл 2017, 09:39

Kurtd писал(а):Даст бог, если Кариус-Миньоле чисто по статистике в десятку впишутся :wink:

Тебе тогда напишут про 1 удар = 1 гол
mich11


 
Сообщений: 1495
Зарегистрирован: 27 авг 2011, 13:27

Новое сообщение hylbert » 26 июл 2017, 11:25

Какой у вас замечательный спор. В ветке Кариеса о статистике Миньоле. А ещё и двойную фамилию придумали. Вы хоть определитесь о чем спорите.
support&believe
hylbert
Модератор

Аватар пользователя
 
Сообщений: 4141
Зарегистрирован: 02 сен 2010, 19:59
Откуда: Эстония, Тарту

Пред.След.

Вернуться в Команда

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Google Adsense [Bot], Liverpudlianec, Supersoberguy и гости: 11